用70亿元的烟草税来养医,病人即立竿见影减负?昨日,“民间拍案——实施《珠三角规划纲要》群众论坛”总论坛第六场在广东科技图书馆开坛,各路草根“英雄”与政府官员、人大代表、政协委员等人同堂安坐,就“神木模式”能否移植到广东,就如何解决“看病贵”、怎样调配资源实现人人享有优质医疗服务等民生大计出谋划策。
焦点 1
怎么让医院看病不再贵?张子谦:直接拿烟草税来养医
昨日参与论坛的有200多人,虽然是“官办”论坛,但会场气氛非常活跃。从省卫生厅副厅长廖新波脱稿演讲开始,三个小时的讨论紧凑而热烈,无论官员平民,无一回避问题,“药品利益链”、“药价虚高”、“大处方大检查”等词语出现频率极高。
“现在是以药养人(医),而且是以检查养医,为什么这么多的大医院,体检中心越来越多?因为检查的费用要高于医生看病的收入,因此才有很多的检查和体检中心。”广医一院针灸主治医师张子谦认为,昂贵的医药费如何缩减,可立竿见影的办法是用烟草税养医,“让不开大处方和大检查的医生,比乱开大处方和大检查方的人过得好,这才能使病人减负。”
他说,2009年广东省最大的一家烟草公司上交的税收是70亿元,与其“以药养医”、“以检查养医”,不如拿烟草税这笔“不义之财”来养医,提高医生收入,“看病贵”可得到很大缓解。
“烟草税养医”是否可行?在他的提议下,现场参论者举牌表决,结果赞弹各半。省政协常委孟浩代表弹方陈述,认为“烟草税养医”会鼓励烟草行业,“将烟草和医生搞在一起,受害的是不吸烟的人。”
焦点 2
“神木”模式能否移植?廖新波:这个问题我说了不算
人食五谷,病患难免。病人看病,能不能政府掏钱?陕西省神木县的“全民免费医疗”模式也是参论者关注的焦点。据了解,神木县将干部职工医疗保险和新农合医疗保险捆绑在一起,全县参保的人达到了99%,官员和群众基本实现了人人平等。神木卫生局副局长曾表示,医改后公务员没有吃亏,农民占了大便宜,唯一吃亏的就是收红包的医生。
“神木模式”能否移植到广东?主持人在一番讨论后将这个问题抛给廖新波,全场鸦雀无声。廖新波笑道,能否实现全民免费医疗,这个问题他说了不算,要“一把手”说了才算。
广州社会科学院研究员彭澎认为,看病贵不贵,关键是政府对医疗是否有明晰的定义,“是商品还是公共服务产品?如果是纯粹的公共服务,政府肯定兜不起。但也不能成为赚钱的商品,怎么办?”他提出,解决看病贵和看病难的问题,最好的方法是放开市场,让民营资本进入参与竞争,建廉价医院,让百姓看得起病,看得好病。
焦点 3
资金投入医疗无产出?曾德雄:不唯GDP要以人为本
广州市人大代表曾德雄直言,目前包括官员和代表都在说要加大投入,但是长期未加大投入,其中一个原因是我们以GDP为本。“设想一下,将资金放在其他领域也会产生GDP的,但是放在医疗和教育方面是没有GDP的。”曾德雄建议,政府应将以GDP为本的政治和执政理念转变到真正的以人为本的理念上。
“今天未请到医保局的?”广州市政协委员曾报春律师说,现在的医疗体制问题,主要是体制的建设有缺陷。“如果他们(医保局)财务公开,每年医保支付的情况,每一家医院占用的比例是多少,其他的问题都可以迎刃而解。”曾报春说。
“医保处就在旁边,而且是省里负责医疗保障行政的单位。”坐在曾报春身旁的省人社厅医保处处长夏青笑着说,他也赞同曾报春的观点,公开基金拨付细账是好事,“我回去反映这个建议。对于市民期待的医保卡何时实现一卡通,前提是所有的人要有医疗保障。在此情况下,如何做到政策的统一。”他说,广东医保一卡通的问题,将在两三年内实现。
●赖伯
医改从公务员改才彻底
如何推进医改?举牌发言环节开始,曾因在海珠桥推人下桥而名噪一时的赖伯抢先取得发言权。“为什么我们的医疗改革没有彻底?医改十多年了,民众看病难、看病贵的问题仍然依旧,这主要是改革未改革到公务人员的身上。”赖伯说,公务员可以报销90%,因此医改对他们是没有用的,所以他们也不关心老百姓的医疗问题。
廖新波对此回应,公务员的改革迟早要进行,“广东很多的市已经是一个网了,而且是形成一个体制。”廖新波补充说,他的管理不涉及公务员医改,亦不了解为什么广州还未进行,但事实证明,随着医疗改革的不断深入,社会保险的质量越来越高的时候,公费医疗已受到了一些威胁。
●孟浩
医院贵宾服务占用资源
“廖副厅长说公立医院是以公共财政支持,保证医疗服务和普惠的医疗服务。”孟浩对医院的贵宾服务很是反感,他说,公立医院引进了所谓的外资、港资,成立了VIP诊室,优先住院,配置好的医生,价格自然提高。但真正说看病难、看病贵的,都是社会的低下层人士。
“现在的公立医院经常看到VIP和贵宾诊室,有贵宾就有贱民,谁是贱民?”孟浩责问,公立医院以高收费,优质的病房和优质的医生为条件吸引所谓的有钱人,公众医疗的目标和对象有了偏颇。如何解决这个问题?孟浩提议,政府应加大公立医院投入,面向公众;吸引外资、民营建院,针对有钱人施治。“不要将公众资源分配给少数人,你给这些人看病,他们也不见得满意。”他说,医院就该让低收入的人真正享受到政府的医疗服务。
●媒体评论员
医改别比美国要学印度
某网络评论员万庆涛非常“珍惜”发言机会,他语速很快,但言简意赅。他很激动地说,提高医疗服务要政府加大投入,“网上有一个说法,全国投入4000亿元,就可以实现全国的免费医疗。神木县是4.7万人,投资1.5亿元就可以实现,全国只需要5600亿元就可以实现的。如果按照14亿人口,三农的费用是9000亿元,从中拿出5600亿元,就可以解决全国的免费医疗。”
对另一专家提出的“美国还未实现全民医疗”,万庆涛认为“中美”无可比性,“我们不能跟美国相比,美国是发达国家,我们是发展中国家,美国是资本主义,我们是社会主义,我们的政府前面还加了两个字——“人民”!”
他直指,“印度是穷国,但是实行全民免费医疗,我们不要跟美国比,跟印度比行不行?”